Luni, 28 noiembrie, am fost invitata la Radio Romania Actualitati. Am discutat cu Victor Caraculacu despre reformele din Republica Moldova, perspectivele europene si alegerea presedintelui acestei tari, despre criza financiara in Europa si despre justitie si anticoruptie in Romania. Mai jos, inregistrarea si transcriptul emisiunii „Interviul serii”:
Transcript:
Victor Caraculacu: O delegatie a Parlamentului European, aflata la sfarsitul saptamanii trecute la Chisinau, a facut un apel catre fortele politice din Republica Moldova sa depuna eforturi pentru a iesi din criza legata de alegerea sefului statului, un demers necesar pentru a asigura stabilitatea guvernarii. Au urmat discutii cu oficialii moldoveni, privind progresul in realizarea reformelor interne din Republica Moldova, cooperarea cu vecinii in cadrul parteneriatului estic, dar si perspectivele solutionarii conflictului transnistrean. sefa delegatiei, europarlamentarul roman Monica Macovei, a reiterat sprijinul total al Parlamentului European in promovarea reformelor si implementarea agendei de integrare europeana a Republicii Moldova. In acelasi timp, eurodeputatul a mentionat importanta unui consens la nivelul fortelor politice pentru alegerea presedintelui, conditie necesara asigurarii stabilitatii guvernarii, pentru ca reformele sa continue. Detalii am vrut sa aflam si noi, motiv in plus pentru care invitatul „Interviului serii” de astazi este doamna Monica Macovei, europarlamentar, careia ii si spun bun gasit in studioul Radio Romania Actualitati!
Monica Macovei: Buna ziua tuturor!
Victor Caraculacu: Doamna Macovei, ce le-ati recomandat oficialilor moldoveni?
Monica Macovei: Am avut discutii impreuna cu colegii mei si am avut si discutii private, eu, cu liderii politici. Foarte pe scurt, unu, sa incerce sa respecte intelegerea pe care au avut-o atunci cand au facut Alianta pentru Integrare Europeana, dupa ultimele alegeri. Sa stea uniti si sa inceteze cu comunicarea de mesaje contradictorii dinauntrul Aliantei, pentru ca astea fac rau opiniei publice, care nu mai intelege nimic, si fac rau si pe plan extern Republicii Moldova. E un semn de instabilitate politica. Bine, concret, le-am spus: stati doua zile si trei nopti intr-o camera, cei din Alianta, si cand ati gasit solutia iesiti si o comunicati tuturor. Dar acum as mai vrea sa ma refer la cateva lucruri, apropo de solutie. Populatia Republicii Moldova a votat pentru reforme europene si la conducerea tarii este o alianta care asa se numeste: pentru integrare europeana. Prin urmare, orice alt aranjament politic contravine dorintei electoratului. Deci, un aranjament politic pentru gasirea solutiei pentru presedintele Republicii Moldova, reamintim celor care ne asculta, trebuie votat de Parlament, deci, orice alt aranjament politic, in afara unuia care presupune continuarea reformelor europene, nu va fi bun. Nu va fi bun pentru tara si, din perspectiva institutiilor europene. Deci, Republica Moldova este tara tratata cel mai atent si speciala tocmai datorita modului in care ei s-au miscat repede, bine. E pacat sa-si piarda aceasta sustinere si timpul trece, timpul nu te asteapta. Adica, trebuie repede gasita o solutie.
Victor Caraculacu: Dar pana la alegerile care urmeaza la Chisinau, in Moldova…
Monica Macovei: Sa speram ca nu o sa fie alegeri anticipate si ca o sa fie numit un presedinte. Dar, repet, solutia trebuie sa vina dintr-un aranjament politic proeuropean.
Victor Caraculacu: Spuneam, pana la acest proces electoral, atmosfera politica la Chisinau permite, in perioada ramasa, gasirea, credeti, a unei solutii de compromis?
Monica Macovei: Da, eu cred ca da. Eu cred ca da si intotdeauna se pot gasi solutii de compromis. Sigur, sunt tot felul de alte aranjamente, interese, ambitii, dar trebuie sa gaseasca o solutie de compromis. Iarasi, pentru cine nu stie, alianta care conduce Republica Moldova, Alianta pentru Integrare Europeana are 59 de voturi in Parlament si pentru alegerea presedintelui sunt necesare 61. Deci, ii mai trebuie doua voturi de la opozitie.
Victor Caraculacu: Ramane de vazut.
Monica Macovei: Se pot gasi aceste doua voturi. Repet, printr-un aranjament proeuropean, nu antieuropean.
Victor Caraculacu: Cat de multa atentie se acorda procesului european in Moldova, din ceea ce ati vazut dumneavoastra, fata de ceea ce vedeti, pe de alta parte, in Romania, in momentul actual?
Monica Macovei: Lumea vrea sa vada rezultatul reformelor. Ca si in Romania, ca si in orice alta tara. Sigur ca ele nu se vad imediat. Dar, altfel, Republica Moldova sta foarte bine, a avut si crestere economica 6%, si somajul destul de redus. In fine, lucreaza foarte multi in strainatate. In ceea ce priveste realizarea obiectivelor fata de Uniunea Europeana pentru liberalizarea vizelor sta foarte bine, mai are doua legi de adoptat numai si cred ca, pana la sfarsitul acestui an, deci, foarte curand, va fi facuta recomandarea inceperii negocierilor pentru tratatul de liber schimb. Pe scurt, asta inseamna ca sunt scutiti de taxe, deci, pot face export pe piata Uniunii Europene fara taxe. Deci, foarte avantajos si va ajuta foarte mult. Sigur, companiile private, dar, evident, viata oamenilor. Va duce la noi locuri de munca.
Victor Caraculacu: Comparativ cu Romania?
Monica Macovei: Se poate sa varieze entuziasmul in functie de cum stai astazi, daca ai mai putini bani decat ieri. Eu repet. Ar trebui sa intelegem cu totii ca nu exista alta solutie si ca o tara singura o va duce si mai prost. Sau in ceea ce priveste Republica Moldova, o uniune cu tarile din fosta Uniune Sovietica nu va aduce nici democratie, nici bunastare. Deci bunastarea si democratia… Prin democratie, inteleg libertate, libertatea oamenilor, libertatea de miscare, statul de drept, aplicarea legii, toate astea vin ca reguli ale Uniunii Europene. Bun. Suntem in criza, uitati-va ce se intampla in jur, sunt multe state din Uniunea Europeana intr-o criza mult mai mare decat Romania. Sigur ca ne afecteaza pe toti, dar trebuie sa intelegem asta.
Victor Caraculacu: Viitorul Uniunii Europene este, din punctul dumneavoastra de vedere, cumva legat de viitorul zonei euro?
Monica Macovei: Pai, sigur ca este legat! Sigur ca este legat! Si de asta se si fac eforturi pentru salvarea statelor care sunt in criza. Dar, iarasi, trebuie sa intelegem foarte clar. Ii inteleg pe cetatenii europeni, din orice stat sunt ei, care spun: “noi muncim si platim taxe si nu vrem ca altii sa nu munceasca, sa nu plateasca taxe si noi sa platim factura de plata tot timpul”. Deci asta trebuie reglat in statele din Uniunea Europeana, regulile sa fie stricte, toata lumea sa plateasca taxe, in toate statele Uniunii Europene, fiindca nu e normal ca pe seama unora sa traiasca altii fara sa munceasca. Cum sunt doi vecini, unul sta toata ziua cu burta la soare, nu munceste sau face bani si nu plateste taxe, si celalalt se scoala de dimineata, se culca tarziu, isi plateste taxele si il tine si pe primul. Deci asta trebuie rezolvat, iar solutia vine dintr-o Europa mai unita, din reguli, de la nivelul Comisiei Europene, deci de la Bruxelles, care sa se aplice strict in toate statele Uniunii Europene. Nu mai poti sa lasi la mana si cheremul fiecarui stat aceste chestiuni, tocmai pentru a rezista crizei impreuna si pentru a fi solidari in sensul acesta. Hai sa fim solidari, in sensul ca toti muncim, toti platim taxe, toti suportam in mod egal greul, da, nu unii mai mult si unii mai putin.
Victor Caraculacu: Cele spuse pot fi si argumente pentru studiul referitor la politicele Uniunii in materie de justitie si anticoruptie, sigur, care vizeaza relevanta experientei Romaniei si Bulgariei pentru tari ca Moldova, Ucraina?
Monica Macovei: Eu am gazduit audierea publica, studiul l-au facut organizatii neguvernamentale din societate civila din toate aceste tari, lectii invatate din Romania si Bulgaria pentru alte state candidate sau in curs de a fi candidate. Lectiile invatate sunt, pe scurt: reforma justitiei, este chiar mai greu de facut decat reforma economica, consiliile judiciare gen Consiliul Superior al Magistraturii la noi, dar ele exista in toate statele postcomuniste, au fost un esec, raspunderea magistratilor nu functioneaza, independenta a fost prost inteleasa, in sensul ca s-a inteles ca: fac ce vreau si nimeni nu poate sa ma intrebe dar de ce tin un dosar cinci ani sau de ce incalc legea sau de ce dau anumite solutii total contrare legii. Or, nu asta e independenta. Repet, independenta justitiei inseamna dreptul oamenilor la o justitie independenta. Deci cam asta recomanda studiul. Si, sigur, sunt recomandari concrete pentru actuale state candidate. si noi ar trebui sa tinem seama de asta, ca daca am incerca variante care au mers prost, nu cred ca ar trebui sa tragem de ele la nesfarsit. Iar studiul mai arata functionarea institutiilor anticoruptie. Aici, trebuie sa stiti ca DNA si ANI sunt date de model de Comisia Europeana in toate tarile candidate. Deci sunt institutii de succes, pe langa legea care le prevede, conteaza foarte mult cine sunt oamenii. Stii cum e, faci o institutie, dar conteaza cine o conduce, deci oameni independenti, care fac anchete impartial, asta e constatarea Comisiei Europene si asta e un lucru foarte bun pentru Romania. Si reamintesc, trebuie sa-l pastram. Si mai spun inca o data, nu-i ascultati pe politicienii care spun ca DNA sau ANI fac dosare politice. Niciunul nu-i politic, nici a unora din PSD, nici din PNL, nici din PDL. Da, vedeti ca sunt din toate partidele, si Nastase, si Remes, ca sa dau exemple, si primarul de la Cluj. Deci sunt din toate partidele. Asta este dovada cea mai mare, ca nu sunt dosare politice, niciunul dintre ele nu e dosar politic. Si nu s-a obtinut usor chestia asta. Din 2005 incoace, ducem aceasta lupta, suntem aici. Deci, haideti cu totii sa pastram acest lucru, independenta investigatiilor.
Victor Caraculacu: Va intrebam, pentru ca recent au fost evocate o serie de nemultumiri, chiar si ale presedintelui Traian Basescu, dar si dumneavoastra, din cate stiu, ati trimis doua scrisori, una destinata ministrului justitiei, Catalin Predoiu, si cealalta, catre CSM?
Monica Macovei: Da, la CSM ceream… ca si eu va vorbesc in numele oamenilor, primesc foarte multe scrisori ca europarlamentar, ceream sa se aplice sanctiuni disciplinare, sa se faca verificari disciplinare pentru dosarele in care, pe rol fiind, s-a implinit termenul de prescriptie. Si va dau doua exemple, unul este un dosar privindu-l pe domnul Patriciu. Eu le iau din stiri ce va spun acum. Acum doua-trei saptamani, o luna, am vazut la televizor ca s-a implinit termenul de prescriptie pentru doua infractiuni, de prescriptie a raspunderii penale. E un dosar care sta de cinci ani la Tribunalul Bucuresti. Deci e inadminisbil ca un dosar care sta de cinci ani pe rolul unei instante si nu l-a judecat, apoi sa se constate ca s-a implinit termenul de prescriptie si nimeni sa nu raspunda. Deci, ce judecatori au intrat in acest dosar trebuie verificati de inspectie. La fel, s-a implinit un termen de prescriptie in recurs pentru un fost deputat, in primavara acestui an, intr-un complet de la Curtea de Apel Bucuresti. In recurs, doamna Costiniu si alte persoane. Sa spunem pe nume, da? Deci e condamnat la trei ani cu inchisoare la fond, apoi mentinuta solutia in apel si, pentru ca in recurs se lalaie cu termenele, se implineste prescriptia si gata, nu mai raspunde nimeni. Deci, intr-o tara normala, ar fi un cutremur in justitie. Deci oamenii astia a doua zi nu ar mai putea merge la serviciu. Deci trebuie chemati si intrebati. Asta nu e independenta. Cum? Tii dosarele, ca sa se prescrie raspunderea penala si sa nu raspunda nimeni. Dupa parerea mea, in astfel de situatii trebuie exclusi din sistem. La fel si cei care tin dosare de sapte-opt ani de zile, acelasi lucru. Asta nu e independenta, asta e bataie de joc. Am scris CSM-ului, nu am vazut sa-i facut ceva. „O sa facem controale la anul”. Aici trebuie luat pe cazuri individuale. Toate dosarele in care s-a implinit prescriptia. Eu am dat doua exemple, dar probabil ca sunt mai multe, toate trebuie analizate si aici intr-o saptamana trebuie rezolvat, ca nu ai ce mare cercetare sa faci. Sau la procurori, ca sa nu imi aduc aminte acum de dosarele Revolutiei, care stau… si altele. Deci magistratii au aceasta raspundere, procurori si judecatori. Daca tin dosarul in fiset pana se prescrie raspunderea penala, afara! Afara, afara din sistem.
Victor Caraculacu: Sa inteleg ca nu sunteti multumita de rezultatele unei reforme in justitie la care, altminteri, si dumneavoastra…
Monica Macovei: Am participat.
Victor Caraculacu: …ati contribuit foarte mult cat erati ministru al justitiei si ati incercat sa demarati procesul.
Monica Macovei: Da, si va aduceti aminte ce discutii permanente aveam cu CSM. Acum, foarte pe scurt, si eu am crezut ca un consiliu judiciar, CSM, in Romania este o solutie, dar am constatat ca, de fapt, nu este o solutie. De cand s-a infiintat si are puteri foarte mari, protejeaza tot ce e rau din sistem. Uitati-va la raspunderea disciplinara, foarte greu se misca, numai cand insista presa si opinia publica, da? Unificarea practicii judiciare, ca sa nu te mai duci ca la loterie; s-au opus CSM si cei din sistem. Deci, haideti sa vedem unde nu merge. Cum sa zic, cu totii vedem experimentele facute sau experientele prin care am trecut, daca nu merge, trebuie sa schimbam. Deci, da, am sustinut astfel de consilii judiciare acum 10 ani, vedem unde am ajuns: fara nicio raspundere si coruptia in justitie este tot acolo, dosarele sunt tinute cu anii, nimeni nu e sanctionat, se prescrie raspunderea penala a inculpatilor, nu e nimeni sanctionat. Deci e o lipsa de raspundere totala. Deci trebuie sa schimbam. Si eu am venit cu solutii in timp, am spus: aducem oameni de pe listele electorale in comisiile de disciplina. Sa-i sanctioneze oamenii daca ei nu vor sa se sanctioneze unii pe altii. Nu putem sa mergem asa in continuare.
Victor Caraculacu: Doamna Macovei, pe 1 decembrie Parlamentul European va vota noul Cod de conduita al europarlamentarilor. Odata adoptat, ce va curpinde acest document, poate avea el, eu stiu, o valoare de exemplu?
Monica Macovei: Pana la scandalul celor trei europarlamentari acuzati de luare de mita, inclusiv al domnului Severin, singurul care nu si-a dat demisia din Parlamentul European, nu exista un cod etic al membrilor Parlamentului European. Exista o declaratie de interese financiare pe site. Acest scandal a provocat elaborarea unui cod etic. El are diverse prevederi. E un pas inainte fata de ce era. Nu exista un cod etic si era doar o declaratie de interese financiare. Deci, da, sunt prevederi bune care se adauga, insa dupa parerea mea, trebuie facuti mai multi pasi inainte. Deci, se declara veniturile regulat, in afara de cele din Parlamentul European, veniturile din alte surse. De asemenea, ce ai facut trei ani inainte de a fi europarlamentar. Deci sunt niste prevederi care o sa ajute eliminarea conflictelor de interese, fiindca sunt numeroase conflicte de interese si in Parlamentul European. Pentru Romania, e important sa pastram declaratiile de avere si de interese, cele adoptate in februarie 2005 si cu modificarile aduse ulterior, s-au adaugat si contractele cu statul. Deci pentru Romania sunt foarte bune cele pe care le avem acum si trebuie sa le pastram.
Victor Caraculacu: Putem da noi exemplu.
Monica Macovei: Da, da si noi avem nevoie de asta, exact asa cum sunt ele acum. Spun asta fiindca la nivel politic, mai ales in Senat, sunt diverse incercari de a desfiinta ANI, de a modifica declaratiile de interse si de avere. Cred ca din trei in trei luni mai este cate o initativa. Domnul Frunda este campion la aceste initiative de a desfiinta ANI si cred ca si DNA, ar dori.
Victor Caraculacu: Revenind in plan intern, stiu ca veniti acum dupa o sedinta a PDL unde discutiile au vizat cred tot un cod, un cod etic. Cum poate un document schimba o situatie sau imagine, chiar imaginea puterii afectata din ce in ce mai mult de o serie intreaga de cazuri de coruptie, mai ales ca tema campaniilor precedente a fost exact lupta anticoruptie?
Monica Macovei: Prin aplicarea lui. Codul etic in PDL s-a adoptat acum o luna de zile, aproximativ, in octombrie si sigur, am muncit mult pentru el, pentru un an de zile, dar asa este in viata, trebuie sa muncesti pana iti realizezi obiectivul si el se aplica. Dupa cum ati vazut s-a aplicat in cazul celor doi de la Cluj care au fost exclusi din partid, se aplica in continuare. Secretara generala a guvernului a fost revocata din functie. Deci prin aplicarea lui. Un lucru este foarte clar, cred, pentru toata lumea. Exista coruptie in toate partidele politice, in toata clasa politica. Eu spun din 2005 sa reformam clasa politica. Problema este cine ce face si cum trateaza justitia, da? Deci avem acest cod etic si pe masura ce apar cazuri in care sunt implicati membri PD-L, se aplica Codul etic. Sunt exclusi din partid, suspendati din partid. Mai departe, ceea ce se intampla arata iarasi ca nu sunt dosare politice si ca PDL nu intervine in justitie. Este foarte important acest lucru. Amintiti-va, inainte de 2005 sub vremea PSD, cand nu era nimeni de la putere cercetat! Cateva dosare facute opozitiei. De asta spun ca avem acest foarte mare castig, ca sunt cercetati independent din ce partide sunt. Asta este, da!
Victor Caraculacu: Ramane de vazut ce rezultate va avea si aplicarea acestui cod, pentru ca sunt si foarte multe voci sceptice.
Monica Macovei: Da, dar in afara de aplicarea Codului care se refera la relatia persoanei cu partidul, important este ca procurorii si judecatorii, aici nu toata lumea actioneaza impartial si independent, dar au depasit aceasta temere. Nu sunt sub nicio presiune politica. Deci intercepteaza, sigur legal, duc la arestare, cerceteaza si pe cei de la putere. Asta este ce am dorit in Romania, asta inseamna statul de drept si asta se intampla acum.
Victor Caraculacu: Si o ultima intrebare. Cum vedeti anul politic 2012? Cat de mare credeti ca este riscul unor asa-numite derapaje populiste electorale?
Monica Macovei: Sper sa nu fie. Am auzit declaratiile premierului si spre binele Romaniei, spre binele nostru al tuturor, trebuie sa nu fie derapaje politice, populiste pentru campania electorala. As mai spune ceva, nu stiu de ce in continuu vorbim numai despre bugetari. Dar haideti sa ne uitam si la toti ceilalti care de fapt tin bugetarii si tin economia acestei tari si tin toata tara. Sa vorbim si despre ei, pentru ca in sectorul privat lucrurile sunt cu totul altfel. S-au facut reduceri si de salarii si de personal, adica sistemul privat incearca sa se adapteze, sa supravietuiasca, sa depaseasca criza. Nu stiu de ce trebuie sa vorbim numai despre bugetari, mai ales ca stim cifrele, stim ca sunt prea multi. Dar si Grecia trebuie sa reduca, si Italia si Spania si Franta. Am citit de curand ca in Franta, iarasi, in cateva luni de zile vor fi reduceri de salariati bugetari foarte mari. In toate tarile astea. In Marea Britanie. Deci peste tot se reduc bugetarii. Sa stiti ca asta nu incalca nici dreptul international, nici Conventia europeana, nici reducerea salariilor nu incalca Conventia europeana a drepturilor omului si dreptul la proprietate. Acestea sunt minciuni care se spun. Este greu, inteleg, dar vedeti trebuie sa fim uniti cu toata Europa si trebuie sa-i ajutam exact pe cei in nevoie, nu pe cei care isi iau certificate false de nu stiu ce fel de handicap si ei lucreaza. Si bugetarii in clipa in care numarul lor va corespunde exact cu necesarul vor putea avea salarii mai mari. Asa platesti multi care fac putina treaba si e normal ca se impart salariile.
Victor Caraculacu: Multumesc pentru participare doamnei europarlamentar Monica Macovei. Va multumesc pentru atentia acordata!
In Slatina si Craiova ,,omul cu bani de la Alro dl. Gheorghe Dobra” prin intermediul Ministrului Justitiei Marian Catalin Predoiu pe care il plateste cu 20.000 euro/luna prin firma de avocatura Zamfirescu Racotii & PREDOIU, (consultanta pe care eu o numesc ,,SPAGA”) a impus Tribunalului Olt si Curti de Apel Craiova un sistem judiciar aservit pentru a domni peste lege, sfidand regulile democratiei si face totul exercitand trafic de influenta pentru a apara infractorii de la Alro Slatina.
Acumularea, în timpul atator proceselor, a unui număr atât de mare de încălcări ale legii sugerează întrebarea firească privitoare la cauza lor. Pură incompetenţă, părtinire ,, SPAGA “ corupţie sau trafic de influenta?
Acum imi dau seama cata dreptate avea Presedintele Romaniei cand a afirmat ca ,,justitia a facut mult rau Romaniei” pentru ca ,, magistratii nu sunt obligati sa dea socoteala nimanui”si repet ca ,,noi vom fi obligati sa ne facem dreptate cu parul, s-a afle lumea cum se judeca la Cutrea de Apel Craiova cea mai corupta instanta din tara.”
Judecatorii si procurorii sunt singurii care nu au nici un fel de răspundere pentru proasta gestionare a activităţii lor( Solutii Jegoase). Statul roman nu poate accepta la nesfârşit sa tot plătească incompetenta sau corupţia infractorilor in roba” de la Curtea de Apel Craiova.
Statul răspunde patrimonial pentru prejudiciile cauzate prin erorile judiciare date pe spaga de judecatori corupti. Răspunderea statului este stabilită în condiţiile legii şi nu înlătură răspunderea judecătorilor şi procurorilor care şi-au exercitat funcţia cu rea-credinta. In Romania justitia e mana in mana cu hotii si criminalii. De aceea cu permisiunea dumneavoastra voi face publice toate deciziile Jegoase date de Curtea de Apel Craiova.
Orice judecator in doasare cu Alro Slatina devine infractor pentru ca solutia se impune prin amenintari si spaga data de ,,baiatul destept“ – ,,omul cu bani” de la Alro care are relatii in cele mai inalte sfere ale puterii Stolojan, Valeriu Stoica, Videanu si minisrul Justitiei Catalin Predoiu dand solutii de la Hotelul Bulevard Prestige proprietatea domniei sale iar magistratii se straduiesc sa le motiveze cu călcarea în picioare a standardului de excelenţă etică specifică statutului de magistrat acceptand tainul dupa care pronunta solutia.
In acest fel vrea justitia Integritate cu spaga/200.000 RON proces data de ALRO Slatina pentru a apara infractorii ce au produs GENOCID in aceasta unitate.